COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par neohellen le Mer 22 Nov 2017, 18:01

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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par Hermès le Mar 15 Mai 2018, 20:49

Nous sommes en voie pour réfléchir à intégrer la CPR comme province.
(voir post sur CPR des Gaules = http://forumagora.forumgratuit.org/t2470-la-communitas-populi-romani-des-gaules-fra )

il reste à discuter, réfléchir, faire des concessions, rien n'est joué encore.


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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par neohellen le Mer 16 Mai 2018, 18:25

Question simple : quel intérêt y a-t-il à rejoindre cette communauté ? Qu'est ce que ça va apporter. Aux italiens, de la visibilité, oui, une influence, peut-être, mais pour quoi faire ? Mais aux français ? Tout cela a pour moi un goût de "Nova Roma" à l'italienne. Pourquoi pas après tout, si cela peut faire progresser le polythéisme romain. Mais je me demande en quoi.
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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par tasgos le Mer 16 Mai 2018, 18:27

Cela signifie t'il que les paiens romanisants Italiens vont fusionner avec les paiens romanisants Français ? Puisse cet union être profitable pour les uns et les autres.
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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par Hermès le Mer 16 Mai 2018, 19:04

neohellen a écrit:Question simple : quel intérêt y a-t-il à rejoindre cette communauté ? Qu'est ce que ça va apporter. Aux italiens, de la visibilité, oui, une influence, peut-être, mais pour quoi faire ? Mais aux français ? Tout cela a pour moi un goût de "Nova Roma" à l'italienne. Pourquoi pas après tout, si cela peut faire progresser le polythéisme romain. Mais je me demande en quoi.

Alors, l'amitié, et le rattachement à la CPR est vu comme le rapprochement entre deux communautés "latines" :  l'Italie, la France, et possiblement l'Espagne.(sans compter les communautés d'amérique du sud) -
Il ne s'agit aucunement d'un délire à la "Nova Roma", mais simplement de (vraie) solidarité communautaire (réelle et non virtuelle comme les républiques virtuelles) entre personnes croyantes/pratiquantes, dans un réseau humain romanisant, déjà Européen avant tout, autour de valeurs certes, mais aussi d'une trame rituelle commune, un calendrier commun, un logo commun, bref une vraie communauté à échelle de l'Europe latine.
On sait tous et toutes que chaque petite micro-communauté païenne fait son truc dans son coin dans l'indifférence générale et c'est encore plus criant en France où tout reste à faire, et où Pharia tente bien humblement de tirer son épingle du jeu. L'idée de départ, était de se rapprocher des Italiens, et de permettre à la communauté française toute minuscule (et hyper-sous représentée, car nous sommes très peu nombreux) et toute jeunette d'acquérir l'aide d'une communauté déjà plus expérimentée, et visible en Italie. Les italiens étant pour la romanité une certaine référence naturelle je dirai. Il ne s'agit pas véritablement de "fusion" en tant que telle, mais de concrétiser l'amitié qui nous lie par un rattachement à une communauté commune.
la CPR des Gaules a été fondée dans cet esprit d'échange et d'amitié avec les Italiens, et aujourd'hui se pose concrètement la question d'un possible rattachement "officiel" (partager vraiment ces éléments communs : trame rituelle, logo, calendrier etc)... ça reste à discuter bien sûr. Nous avons le choix.

Sommes-nous prêts à utiliser cette trame rituelle ? sommes-nous prêts à utiliser le calendrier lunaire ?
la réponse à ces questions conditionnera la suite et l'avenir des romanisants en France.

Pour ma part je trouverai dommage de faire machine arrière, et de nous fermer la porte à une amitié entre français et italiens de même croyance,
cela n'a rien à voir avec un délire virtuel du type Nova Roma, car il s'agit là d'un réseau réel, d'humains, de rencontres et de rituels réels, etc

le rattachement de deux communautés païennes entre Italie/France, serait quelque chose d'Historique qui n'a jamais eu lieu auparavant.


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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par neohellen le Mer 16 Mai 2018, 19:55

C'est vrai, cela n'a rien à voir avec un délire virtuel du type Nova Roma. Pour l'amitié et les échanges, on ne peut être que d'accord. Ce qui me choque c'est d'imposer de cette manière une trame rituelle. Il aurait été plus avisé et plus religieux de définir des principes rituels communs agrémentés éventuellement de ces quelques formules, sortes de marque d'unité dans le culte.
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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par Hermès le Mer 16 Mai 2018, 20:18

Je ne pense pas qu'ils imaginent imposer quoi que ce soit, les connaissant, un peu, ils veulent surtout une cohérence, si c'est pour pouvoir se dire CPR il faut qu'on partage alors les choses qu'ils appliquent eux mêmes, fussent elles encore balbutiantes ou maladroites. Et je comprends leur démarche.
Ils n'avaient pas imaginé un seul instant, il y a encore 1 ou 2 ans, que d'autres communautés romanisantes extra-italiennes veuillent se rattacher à leur communauté même en principe.
Il se trouve que leur façon de procéder, assez conviviale et simple, nous a plu, moi le premier, et naturellement, des tas de gens, aussi inexpérimentés que la plupart d'entre eux, se projetent plus facilement avec eux, de la façon décomplexée qu'ils utilisent, en "jean-baskets" que comme des rôlistes de Nova Roma (ou autre) en toge, clamant haut et fort des lois pondues - certes très traditionalistes et procédurières- - à la romaine- Lois et Rites, pondus par des geeks-juristes psychopates de l'ancienne rome républicaine... et qui rêvent de la voir réapparaître ... (revivalisme)...
la CPR semble plus sincère spirituellement, et dans les valeurs simples de la romanitas, que des sénateurs (et qui se prennent réellement comme tels) même s'ils sont bien plus proches des sources historiques.


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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par Baldus Flaminius Miles le Mer 16 Mai 2018, 20:45

Après il est peut-être possible de dialoguer avec eux en argumentant sur notre façon de voir les choses, s'il est possible d'harmoniser les façons de faire. En plus ce n'est pas comme si on avait une deadline à respecter.
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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par Hermès le Mer 16 Mai 2018, 20:50

Baldus Flaminius Miles a écrit:
Après il est peut-être possible de dialoguer avec eux en argumentant sur notre façon de voir les choses, s'il est possible d'harmoniser les façons de faire. En plus ce n'est pas comme si on avait une deadline à respecter.
Oui, on a non seulement le temps d'en discuter et de réfléchir, mais aussi pourquoi pas avancer nos arguments et nos opinions. Il ne peut pas en ressortir du mal. Mon interêt est que nous ayons une forte solidarité et amitié entre nous, peu importe si nous sommes CPR ou non. (même si perso je préfèrerai, car j'ai pas mal bossé dans cette orientation, et me voir être obligé de faire machine arrière m'embêterait)


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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par neohellen le Jeu 17 Mai 2018, 13:15

Je suis d'accord. Unissons nos talents. Ce n'est que comme ça que nous pouvons nous développer. Quant à devenir CPR, si c'est pour nous enrichir, je suis pour sans réserve.
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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par Hermès le Jeu 17 Mai 2018, 18:28

Salut, un petit mot de Dario Arceri (qui fait office pour cette année de "Consul" représentant de la CPR) qui s'exprime en réponse à nos commentaires sur le groupe Facebook CPR des Gaules :

Dario a écrit:Mes chers fratres, excusez-moi de répondre maintenant.
Nous comprenons bien vos préoccupations et exigences concernant votre pratique religieuse personnelle.
Je tenais donc à préciser que vos rites privés seraient toujours libres de vous célébrer comme vous préférez, dans les dates, modes et costumes que vous aimez le plus.
Seuls ceux qui seront annoncés sur la page cpr doivent être faits selon le calendrier, les vêtements et les rituelle CPR.

c'est bien ce qu'il me semblait, la CPR ne demande pas à ce que nous changions totalement notre fusil d'épaule, et nos manières de faire, et "fusionner" dans le sens premier et absolu du terme, mais simplement que nous adhérions à une communauté, un "label", ne serait-ce que ponctuellement. (un ou plusieurs rites par an).
Cela sous-entends de "jouer le jeu CPR", et je comprends tout à fait. Sinon à quoi bon nous nommer "CPR des Gaules" si ce n'était pour faire tout sauf ce que la CPR fait.


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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par neohellen le Sam 19 Mai 2018, 19:25

Dans quelle mesure la "CPR des Gaules" est représentée en Italie ? Leurs rites sont diffusés en Gaule, c'est bien. Aurons nous la possibilité de nous faire entendre et de leur proposer notre expérience ? Est ce que ça peut déboucher sur des réalisations communes ?
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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par Hermès le Sam 19 Mai 2018, 19:32

neohellen a écrit:Dans quelle mesure la "CPR des Gaules" est représentée en Italie ? Leurs rites sont diffusés en Gaule, c'est bien. Aurons nous la possibilité de nous faire entendre et de leur proposer notre expérience ? Est ce que ça peut déboucher sur des réalisations communes ?

Nous correspondons en anglais principalement, et parfois, sur Facebook, dans nos langues maternelles respectives, en utilisant l'outil de traduc auto lorsqu'il est dispo.
Je pense que ça reste assez timide du coup, et surtout virtuel, mais je suis persuadé que nous pourrions nous faire entendre, et proposer notre expérience, pourquoi pas (et personnellement, je pense que ça serait bien des échanges) mais pour cela, l'idéal serait d'aller en Italie, ou qu'eux puissent venir. Que cette solidarité soit pleinement réelle et concrète. Là je pense qu'il y aurait matière. Mais en l'état actuel, pas certain que ça débouche, et rapidement. Nous entretenons une amitié réelle, mais elle n'est pas encore assez "pratiquée" dans le réel pour aboutir pleinement, et dans l'idée d'un vrai échange commun.
Dans mon esprit, j'aimerai que nous puissions aller en Italie dans les années prochaines, et y rencontrer les CPRiens chez eux. C'est une idée que j'ai évoqué entre Phariens à la dernière AG, et ici rapidement sur le forum, une fois.


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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par Baldus Flaminius Miles le Sam 19 Mai 2018, 19:35

neohellen a écrit:Dans quelle mesure la "CPR des Gaules" est représentée en Italie ? Leurs rites sont diffusés en Gaule, c'est bien. Aurons nous la possibilité de nous faire entendre et de leur proposer notre expérience ? Est ce que ça peut déboucher sur des réalisations communes ?

Oui car, même si d'une certaine manière on se rallie à leur bannière en adoptant en partie leurs célébrations, et pour ces dernières leurs manières de faire, il ne faudrait pas que s'installe une relation hiérarchique entre nous.
Quant à l'idée d'aller en Italie, on pourrait le faire avec le même esprit que nos pèlerinages nationaux. Bien sûr là ce serait d'un autre niveau car justement, ce sera un événement international.
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Re: COMMUNITAS POPULI ROMANI (ITA)

Message par Hermès le Sam 19 Mai 2018, 19:41

il ne faudrait pas que s'installe une relation hiérarchique entre nous.
Non je n'y tiens pas particulièrement je vais te dire, et pour te rassurer, même si dans la CPR italienne il y a des "titres" (consul etc, équivalent de président d'asso), ils changent annuellement (comme on le ferait en AG annuelle) et j'ai bien le sentiment qu'ils ne se prennent pas la tête là-dessus, ils semblent rester vachement égaux entre eux, et assez simples. C'est ça qui me plait justement dans la CPR.
Pour le voyage en Italie, c'est encore loin d'être fait, mais j'aimerai bien qu'on l'organise via l'asso Pharia. Il faudra en parler à l'AG 2018 et 2019, mais à l'horizon 2020 j'espère qu'on y verra clair sur ce projet intéressant.


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