HELLENISMOS (US)

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HELLENISMOS (US)

Message par Hermès le Ven 09 Sep 2011, 11:07

Hellenismos.us est le site/forum d'une communauté helléniste se voulant internationale.

Le fondateur et leader du groupe « hellenismos.us » a entrepris une campagne de critique d'autres groupes et d'autres personnalités du mouvement, cherchant à imposer sa perspective personnelle du reconstructionnisme.

La communauté est divisée entre :

Reconstructionistes, eux-mêmes de plusieurs types mais attachés à la recréation des rites et pratiques antiques. Souvent, faute de mieux, parce que chaque polis avait son propre cycle de célébrations, ils suivent le calendrier athénien ancien, le mieux connu, pour leurs rituels et festivals.
Néos-Alexandria suit pour sa part le calendrier macédonien.

Ces milieux, souvent composés d'universitaires ou de personnes diplômées en littérature, langues et civilisations anciennes, sciences des religions ou histoire, sont très intellectuels et férus de développer leurs connaissances des pratiques authentiques de l'Antiquité.

Wiccans helléniques : ce sont des wiccans qui travaillent avec les divinités grecques et qui suivent quelques usages helléniques transposés dans un contexte wiccan.

« Modernistes », parfois éclectiques et syncrétistes, néopaïens hellénistes portés sur les adaptations, les emprunts, les innovations. Ils adorent les dieux grecs selon leur inspiration davantage que selon la tradition. Ils peuvent emprunter à l'occasion rites et pratiques à d'autres traditions en les adaptant. Ils accordent ainsi une grande place aux U.P.G. (Unverified Personal Gnosis).

Par exemple, une question âprement débattue est celle de savoir si l'on peut créer de nouveaux festivals. Les reconstructionistes stricts répondent non.

D'autre part, du point de vue de la spiritualité, on peut distinguer :

ceux qui se basent sur Homère et Hésiode ;
les orphiques et mystiques (auxquels on peut adjoindre les dévots de Dionysos souvent adeptes de pratiques chamaniques) ;
les néoplatoniciens.

Il faut encore distinguer entre Hard polytheists et Soft polytheists, mais cette distinction traverse aussi les khémétistes et les adeptes de la Religio Romana. Les premiers croient en l'individualité de chaque dieu. Les seconds pensent que tous les dieux sont des émanations ou des formes d'un seul ou de quelques uns.

Wikipedia


http://hellenismos.us/b/index.php/fr


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Re: HELLENISMOS (US)

Message par philippe bertalot le Dim 27 Nov 2011, 10:49

je précise étant l'auteur principal de l'article sur Wikipedia que seule le premier paragraphe concerne hellenismos.us
le reste "la communauté est divisée entre...." ne parle pas de ce groupe
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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Invité le Dim 27 Nov 2011, 12:53

En tout cas, ça a le mérite d'être clair. Merci.

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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Xavier le Dim 27 Nov 2011, 13:07

NebHermès a écrit:
Ces milieux, souvent composés d'universitaires ou de personnes diplômées en littérature, langues et civilisations anciennes, sciences des religions ou histoire, sont très intellectuels et férus de développer leurs connaissances des pratiques authentiques de l'Antiquité.

Pour ces reconstructionistes, ce serait donc d'avantage une démarche de recherche scientifique (un peu comme ces préhistoriens qui taillent des silex) qu'une adhésion personnelle aux religions antiques?

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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Flavius Benedictus le Dim 27 Nov 2011, 13:16

Je trouve ça très intéressant de connaitre les différentes orientations du paganisme Hellénistique contemporain.

Agora est donc un forum Reconstructioniste? Wiccan hellenique? Moderniste?

Ou bien les trois en même temps?

lol


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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Invité le Dim 27 Nov 2011, 14:22

La wicca me semble pourtant bien loin d'ici.
Pour ma part, je serai assez moderniste sans autre influence que celle de l'hellénisme. J'emprunte au passé mais refuse le passéisme.

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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Aornis Eleia le Dim 27 Nov 2011, 16:45

Xavier a écrit:
NebHermès a écrit:
Ces milieux, souvent composés d'universitaires ou de personnes diplômées en littérature, langues et civilisations anciennes, sciences des religions ou histoire, sont très intellectuels et férus de développer leurs connaissances des pratiques authentiques de l'Antiquité.

Pour ces reconstructionistes, ce serait donc d'avantage une démarche de recherche scientifique (un peu comme ces préhistoriens qui taillent des silex) qu'une adhésion personnelle aux religions antiques?

Il doit effectivement y avoir certaines personnes dont la démarche est purement scientifique à la base. Mais n'oublions pas que beaucoup sont venus à l’hellénisme par le biais de l'étude. Dans nos sociétés, l'adhésion vient moins du phénomène culturel ou héréditaire que de l'immersion dans l'étude et la connaissance approfondie de ces pratiques antiques.


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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Cyrsei le Dim 27 Nov 2011, 19:07

Circée a écrit:La wicca me semble pourtant bien loin d'ici.
Pour ma part, je serai assez moderniste sans autre influence que celle de l'hellénisme. J'emprunte au passé mais refuse le passéisme.

Idem !
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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Hermès le Dim 27 Nov 2011, 19:20

Cyrseï a écrit:
Circée a écrit:La wicca me semble pourtant bien loin d'ici.
Pour ma part, je serai assez moderniste sans autre influence que celle de l'hellénisme. J'emprunte au passé mais refuse le passéisme.

Idem !

je suis bien content d'entendre les membres dire que la wicca est bien derrière nous (en espérant qu'elle ne nous rattrape pas...)
pour ma part je suis moderniste, avec l'influence helleniste, égyptienne et romaine.
cependant je refuse toute forme de passéisme également, puisque je considère que l'essentiel est dans la pensée (le fond) et non forcement la forme.


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Re: HELLENISMOS (US)

Message par siannan le Dim 27 Nov 2011, 19:56

Pour ces reconstructionnisme, ce serait donc d'avantage une démarche de recherche scientifique (un peu comme ces préhistoriens qui taillent des silex) qu'une adhésion personnelle aux religions antiques?

non je pense qu'ils sont bien religieux (du moins ceux que je connais), mais ils se placent dans le cadre des connaissances antiques.


La wicca me semble pourtant bien loin d'ici.
Pour ma part, je serai assez moderniste sans autre influence que celle de l'hellénisme. J'emprunte au passé mais refuse le passéisme.
je suis bien content d'entendre les membres dire que la wicca est bien derrière nous (en espérant qu'elle ne nous rattrape pas...)

pas moi.

je me réjouissais d'avoir trouvé un forum tolérant, ouvert à la diversité des croyances, mais apparemment c'était une illusion.

reconstructionnistes et wiccans ne pourraient ils-pas cohabiter ?

personnellement je me situe entre les deux mais n’apprécie pas de voir l'un des deux méprisé.
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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Hermès le Dim 27 Nov 2011, 20:18

reconstructionnistes et wiccans peuvent tout à fait "cohabiter" dans un sens, en paix (heureusement encore)
mais je n'oublie pas quand même que je suis reconstructionniste, et c'est juste mon avis et mon choix.
Perso, vu de chez moi, je n'aime pas ce que devient la wicca, elle a tendance à se substituer naturellement aux traditions antiques, en les englobant plus ou moins.
la wicca est une étiquette "fourre tout", et pour moi le fourre-tout n'est pas exactement ce qui m'attire,
mais c'est juste perso.

il en faut surement pour tous les goûts


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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Xavier le Dim 27 Nov 2011, 20:25

NebHermès a écrit:
Wiccans helléniques : ce sont des wiccans qui travaillent avec les divinités grecques et qui suivent quelques usages helléniques transposés dans un contexte wiccan.

Personnellement, je me reconnais bien dans cette définition. J'espère, comme Siannan, que ce ne sera pas une cause de mépris. Chacun a son propre chemin, et même si nos approches sont différentes, je pense qu'une forme d'amour de l'antiquité, une envie de mieux connaitre sa culture, ses mythes ou ses divinités est une base suffisante pour permettre de fructueux échanges, au delà de nos différences.

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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Flavius Benedictus le Lun 28 Nov 2011, 17:57

Et si on est aucun des 3? lol


Non mais je vois venir le truc là....mdr
Ce sujet est très intéressant, car il va nous permettre de parler des différentes branches de l'actuel paganisme français, et d’appliquer la tradition antique en matière de libertés de cultes! mdr
Si chacun expose ses points de vues sans les imposer aux autres, ça devrai bien se passer. lol
Moi même, par mon "athéisme", je suis hors normes....alors j'aimerai pas voir de gueguerres de religions à la mode web sivouplééé
J'ai toujours souhaité qu'il règne ici la tolérance, et je compte bien qu'elle y reste encore un moment.

Je trouve que depuis le départ, nos membres font preuve d'une discrétion et d'une tempérance qui leur fait honneur, et en effet, la tolérance sur Agora n'est pas une illusion.



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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Miming le Lun 28 Nov 2011, 19:29

Moi aussi mes croyances sont un peu bâtarde entre reconstruction et moderne et hard polytheist si j'ai bien compris.
C'est tout le problème du spirituel comparé au physique, le physique peut être classé joliement dans des compartiement bien distinct et applicable à tous. Tandis que pour le spirituel il faudrait une classification par personnes.



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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Invité le Mar 29 Nov 2011, 13:13

Circée a écrit:La wicca me semble pourtant bien loin d'ici

Juste pour revenir sur cette phrase que j'ai écrite plus haut. Ce n'était pas du tout méprisant et je tiens à m'excuser auprès de ceux qui auraient pu en être froissés.
Je sous -entendais en fait que rien sur ce forum n'était wicca (des sujets relatifs à la pratique wiccane hellénique, à sa façon de voir les choses ).

Ce sujet permettrait-il d'ouvrir des choses en ce sens ici-même sur le forum ?
(c'est juste une question comme ça)

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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Hermès le Mar 29 Nov 2011, 16:17

Je suis navré d'avoir laissé sous-entendre que je serai arbitrairement intolérant envers la Wicca.
je vous prie de m'excuser si je vous ai fait croire cela

par contre je serai assez gêné de laisser le pas au politiquement correct ou à l'hypocrisie.
Rien n'empêche les gens ici d'aimer ou pas certaines croyances, et d'en parler entre membres, tant que les règles du dialogue sain sont respectées, que tout débat est argumenté et ne part pas en cacahuète, je ne vois pas de problème.

on est entre gens qui se veulent "civilisés" ici, donc tout va bien happylol


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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Xavier le Mar 29 Nov 2011, 19:44

Circée a écrit:
Je sous -entendais en fait que rien sur ce forum n'était wicca (des sujets relatifs à la pratique wiccane hellénique, à sa façon de voir les choses ).

Ce sujet permettrait-il d'ouvrir des choses en ce sens ici-même sur le forum ?
(c'est juste une question comme ça)

A mon avis, le fait qu'il n'y ait pas de sujet spécifiquement wicca sur ce forum n'est pas un problème, bien au contraire. Nous avons des forums wicca pour parler de nos wiccanneries, et je trouve plus intéressant d'avoir en Agora un forum différent, où j'apprends des choses passionnantes et complémentaires par rapport à ce qu'on peut discuter sur des forums wicca. C'était juste un peu vexant d'entendre des propos qui pouvaient s'interpréter comme "chic, les wicca ne sont pas venus nous polluer", mais bon, franchement, je n'ai aucune envie de polluer ce forum, et je pense que nous pouvons continuer à échanger dans la tolérance et la diversité de points de vue, comme nous l'avons toujours fait jusqu'ici Very Happy

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Re: HELLENISMOS (US)

Message par siannan le Mar 29 Nov 2011, 21:09

ça donnait en effet l'impression que la wicca n'était pas la bienvenue.

Sans dédier des sujets à la wicca, certaines de mes opinions et pratiques sont influencées par la wicca, donc même si je ne la nomme pas expressément, je ne pense pas qu'elle soit si loin que ça... (de moi en tous cas).

je respecte les croyances de chacun, tant qu'on respecte également les miennes, et j'ai le mauvais souvenir d'un forum dans le style de celui-ci où dire du mal de la wicca semblait une des activités à la mode... Sad
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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Flavius Benedictus le Mar 29 Nov 2011, 21:55

Disons que bien que certaines pratiques modernes et croyances liées à des époques autres que l'antiquité nous intéresse, nous avons voulu faire un forum sur les spiritualités Grecques et Romaines.
C'est pour cela que nous n'avons pas l'utilité d'afficher des sujets relatifs au monde Wiccan, comme le dit très bien Xavier, il y a déjà des forums pour ça.
Il ne s'agit pas non plus d'afficher telle ou telle orientation, Agora se veut un forum ouvert, et non dans un clivage particulier...ce qui nous intéresse ici, ce sont les connaissances et les idées de l'Antiquité, du monde paien originel...et, malgré tout, nous souhaitons en général une ligne éditoriale plus reconstitutionniste (car axée sur les connaissances, primordiales selon nous) que moderne, bien que nous ne soyons pas fermé à l'évolution normale des choses et sur les changements.


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Re: HELLENISMOS (US)

Message par helleniste le Ven 02 Déc 2011, 00:07

Je connais ce site, il est assez intéressant. Le milieu philologique et historique est très présent, et je dois dire que ça donne un ton plus sérieux que celui de nombre de sites francophones, à qui il manque souvent cette composante.


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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Nysa le Ven 30 Déc 2011, 18:41

La wicca a grandement influencé ma pratique et le fait encore car c'est ma première voie. Je me considère malgré tout Moderniste, Dionysiaque et Isiaque. Les deux derniers sont pour moi des voies mystiques et je considère fortement la religion à mystères qui leur sont associée :)
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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Akhila le Mar 19 Juin 2012, 13:20

Comme certains l'ont précisé, effectivement ces reconstructionnistes ne sont pas simplement des historiens, ce sont des païens qui s'attachent à être au plus près possible de la religion grecque d'après les sources actuelles que l'on peut étudier. Et évidemment il y a tout un panel de variations entre le reconstructionniste pur et dur qui ne souhaite aucune altération, et les wiccans hellénistes qui transposeront le culte des divinités grecques dans un cadre wiccan, sans oublier les personnes qui sont "en électron libre" et ne se revendiquent ni de la wicca, ni du reconstructionnisme hardcore. : )
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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Aornis Eleia le Mer 20 Juin 2012, 15:35

reconstructionnisme hardcore. : )
Holàlà, l'expression! Laughing


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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Akhila le Jeu 21 Juin 2012, 20:14

Je trouve que ça colle plutôt bien avec la mentalité!
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Re: HELLENISMOS (US)

Message par Hermès le Jeu 21 Juin 2012, 20:24

ici on est quoi ? hard reconstructionnistes ? moi je me sens plutôt modéré


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