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Message par Hermès le Sam 12 Mar 2016, 18:43

Bonjour chers Citoyens et Citoyennes de l'Agora.

Je vous présente aujourd'hui un autre projet-groupe païen autour de la Romanitas, qui ressemble à s'y méprendre à NOVA ROMA pour ceux ou celles qui connaissent.
Mais cette fois développé P Iunius Brutus et peut être mieux élaboré encore.
Pour moi ça reste très très bien fait, et j'espère que vous y trouverez des ressources intéressantes,

SITE WEB : http://romanrepublic.org/
FORUM : http://romanrepublic.org/forum/index.php


Dernière édition par Hermès le Dim 18 Déc 2016, 20:07, édité 1 fois


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Message par Vitruvius le Mer 15 Juin 2016, 23:29

Bouh c'est nul la République (surtout quand le président est mou), vive l'Empire! tongue


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Message par neohellen le Ven 08 Juil 2016, 11:09

C'est bien, mais pourquoi développer deux projets similaires alors que nous sommes si peu ?
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Message par Hermès le Ven 08 Juil 2016, 16:59

neohellen a écrit:C'est bien, mais pourquoi développer deux projets similaires alors que nous sommes si peu ?

c'est une bonne question, j'ai l'impression que c'est un phénomène païen, lié au virtuel et à la société d'aujourd'hui..
chacun se crée son blog, son forum, chacun refait le monde, tel qu'il l'entend, ré-interprète le passé et les religions tel qu'il l'entend, chacun ré-invente la roue, chacun se crée sa petite religion, chacun devient son petit gourou.... etc ^^ et parmi ces gens, il y a des gens qui ont très surement des envies de grandeur... comme restaurer la Rome sacrée... virtuelle... le réseau de la romanitas mondiale comme l'est NOVA ROMA. (pourtant c'est une vraie bonne idée au départ)

RESPUBLICA ROMANA  même si c'est très bien foutu, ça fait un peu "réchauffé" de NOVA ROMA... quand même.... même chose. avec des membres aux States, et un peu d'autres disséminés aux quatre coins du monde, et qui se voient 3 fois dans leur vie, mais interconnectés en virtuel. (remarque c'est un peu comme nous lol)

Autre chose, et pas des moindres, j'aime beaucoup la reconstitution historique, et le reconstructionnisme païen, hein,
mais je trouve que ces deux projets (nés tous deux au USA), sont de mon humble point de vue, tout à fait "revivalistes" (100% dans le passé, la trad, sachant que c'est illusoire), plutôt que "résurgentes" (à mi chemin entre tradition et modernité), à un point que ça en est limite caricatural. (attention ce n'est que mon point de vue extérieur)
en comparaison,
c'est peut être une question de goût, mais je préfère personnellement la démarche des italiens de la CPR qui me semblent bien plus SINCERES dans leurs piétés et leur romanitas, agissant localement, en" jean-baskets" (tout en n'oubliant pas le ba-ba rituel de la pietas, le bon sens et la convivialité)

il me semble aujourd'hui que c'est bruler les étapes de vouloir fédérer internationalement, et virtuellement, ou à vouloir réinstaurer des institutions sacrées copiées-collées du passé, à vouloir, virtuellement, refonder une seconde Rome. La seconde Rome c'est nos Pietas, en nos coeurs.

la sincérité ça me semble primordial dans la Spiritualité du XXIe siècle, et je ne suis pas sûr que ces projets donnent le sentiment que ça le soit. de prime abord... hélas.
peut être je me trompe.

ayant discuté un tout petit peu avec le fondateur de ce site, sur son groupe facebook, il me semble être quelqu'un de très passionné, intelligent, et plein de qualités, mais je me demande s'il a bien réfléchi aux conséquences réelles d'un tel projet virtuel. (en spiritualité il est malvenu d'avancer à l'aveuglette, il sera dommage que le bébé devienne une secte aux antipodes de ce que le fondateur avait souhaité)
car si en virtuel on peut tout créer, même une Rome virtuelle, tout comme une Agora comme ici, en réel, c'est bien différent, et heureusement.

j'opte aujourd'hui pour des activités en harmonie avec la réalité simple du monde contemporain, et la réalité de chacun, je préconise des associations locales/nationales, petites mais réelles, aptes à se fédérer à un organe plus large une fois structurées et solides, plutôt que des grosses usines à gaz virtuelles aux ambitions démesurées, qui ont moins de chances d'aboutir en réel, et au fil du temps.

le cas de NOVA ROMA devrait être un cas d'école dans le milieu païen.
à l'origine c'est une vraie bonne idée. le groupe web international fut crée, aux States, puis il y a eu des gens qui s'y sont rattachés en Ukraine, hongrie, japon, etc virtuellement bien sûr. au départ c'est souvent un forum. Mais comment arriver à faire rencontrer ces gens en réel pour officier et honorer les dieux ? c'est possible, mais il faut admettre que c'est très difficile de développer un groupe spirituel / religieux dans un contexte comme celui-là. au bout de quelques années, même avec la meilleure volonté du monde, ça s'éssoufle. fatalement.
en plus, et pour faciliter la chose, ils se sont pouillé la tronche entre eux, pour je ne sais quelle raison, et d'autres n'étaient pas "païens" mais juste passionnés d'antiquité greco romaine...... au fil du temps certains sont sans doute partis, d'autres sont arrivés, pour les anciens, les implications virtuelles ne sont plus les mêmes, on se démotive, la vie change, bref le truc à pas tenu vraiment, normal. aujourd'hui le projet nova roma n'est (de mon point de vue) que l'ombre de ce qu'il fut au départ, et j'ai bien peur qu'avec RESPUBLICA ROMANA ça soit la même chose, mais qui sait on peut être surpris... le type semble bien motivé à faire aboutir son projet, et éviter les erreurs de NOVA ROMA...

je leur souhaite de la réussite en tous cas, et regarde avec attention leurs publications et leurs actualités, qui sont souvent de qualité.


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Message par neohellen le Ven 08 Juil 2016, 20:05

Tu donnes malheureusement une excellente analyse de la situation.
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Message par Aramis le Lun 11 Juil 2016, 00:16

En dehors du "problème" du blocage sur l'antiquité, alors qu'il me paraît plus sain et même plus fidèle historiquement parlant de s'adapter au monde et à la culture actuels, ce qui m'embête beaucoup avec ces projets ce sont toutes ces histoires de politique.

Les noms à rallonge; les codex de lois qui font des pages et des pages; les élections, cooptations, nominations; les beaux titres qu'on affiche fièrement à tel point que les signatures et "médailles" de titres prennent limite plus de place que les messages en eux mêmes...
Au risque de parler crûment, je pense que ça reste de la masturbation intellectuelle au mieux, et au pire un moyen déguisé de gratter un peu de "pouvoir" par ci par là sur sa propre petite communauté. On n'en arrive pas au niveau d'absurdité et de démence trouvé sur le tumblr moyen, mais tout de même...
Je trouve ça agaçant. On passe complètement à côté de l'essentiel (enfin sauf si le but est de faire du jeu de rôle et de simuler la politique romaine, mais il ne me semble pas que ce soit le but premier affiché).

Mais bon chacun son délire.

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Message par Hermès le Lun 11 Juil 2016, 10:56

Aramis a écrit:En dehors du "problème" du blocage sur l'antiquité, alors qu'il me paraît plus sain et même plus fidèle historiquement parlant de s'adapter au monde et à la culture actuels, ce qui m'embête beaucoup avec ces projets ce sont toutes ces histoires de politique.

Les noms à rallonge; les codex de lois qui font des pages et des pages; les élections, cooptations, nominations; les beaux titres qu'on affiche fièrement à tel point que les signatures et "médailles" de titres prennent limite plus de place que les messages en eux mêmes...
Au risque de parler crûment, je pense que ça reste de la masturbation intellectuelle au mieux, et au pire un moyen déguisé de gratter un peu de "pouvoir" par ci par là sur sa propre petite communauté. On n'en arrive pas au niveau d'absurdité et de démence trouvé sur le tumblr moyen, mais tout de même...
Je trouve ça agaçant. On passe complètement à côté de l'essentiel (enfin sauf si le but est de faire du jeu de rôle et de simuler la politique romaine, mais il ne me semble pas que ce soit le but premier affiché).

Mais bon chacun son délire.
j'osais pas dire ça comme ça, mais ouais .. ^^


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Message par neohellen le Lun 11 Juil 2016, 12:06

Le pouvoir à Rome donne des idées de grandeur, même si se qui est "recréé" est la république. Peut-être auraient-ils aimé rejouer l'empire, mais l'impossibilité a dû leur paraitre évidente.

Bien que la religion soit passée au second plan, et que mes compétences se limitent aux rituels grecs, je pense que le site de Nova Roma présente probablement la reconstruction la plus aboutie de rites romains. Rien que pour ça, cela vaut le détour.
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Message par Hermès le Lun 11 Juil 2016, 18:17

neohellen a écrit: je pense que le site de Nova Roma présente probablement la reconstruction la plus aboutie de rites romains. Rien que pour ça, cela vaut le détour.
je pense en effet qu'on peut dire ce qu'on veut sur ces projets reconstructionnistes US sur la Romanitas, c'est souvent bien fait et c'est très honnêtement une source à puiser dans nos démarches.
perso je suis assez attiré par le reconstructionnisme du type NR ou RPR, qui se rapproche bcp de la reconstitution histo et archéo-expérimentation, car il est de qualité, traditionnellement fiable etc.
mais je suis aussi attiré par la simplicité, la spontanéité et la sincérité de démarches comme celles de la CPR, plus "réelles".
j'aspire à une voie médiane entre ces deux approches


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Re: ROMANREPUBLIC.ORG (US)

Message par Hermès le Lun 11 Juil 2016, 19:01

je me suis inscrit hier, comme "citoyen",
je dois avoir une réponse sous trois jours, des "censeurs" ...

c'est une usine à gaz...

le forum AGORA à coté c'est de la gnognotte.
ça me confirme pour l'instant mes craintes, une usine à gaz virtuelle...


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Message par Hermès le Lun 11 Juil 2016, 20:43

ah je suis mauvaise langue
ça y est je suis citoyen chez eux


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Message par Jan-Hus-Pater le Mar 12 Juil 2016, 11:19

Personnellement j'aime beaucoup le côté plus souple et informel de ce qui est entrepris par les membres de Forum Agora.
Beaucoup d'initiative perso, un beau forum, une asso, un chouette pèlerinage et plein de contributions de tous les membres pour enrichir notre réflexion et nos connaissances.
Ce fonctionnement permet l'existence d'une communauté particulièrement vivante et créative il me semble.

Je pense que le paganisme contemporain ne peut fonctionner que comme ça. Les grandes institutions finissent immanquablement par devenir dogmatique et entraînent des luttes de pouvoir, des crispations et de la division.

Je l'ai vu dans le Bouddhisme et j'ai l'impression que ça existe également dans le Druidisme (c'est le ressenti que j'ai eu sur certains forums en tout cas) alors que ces voies s'affirment être non dogmatiques.

En tout cas j'en profite pour vous remercier tous de l'implication dont vous faites preuve. Le bénéfice qu'un novice comme moi peut en tirer est énorme Very Happy
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Message par neohellen le Mar 12 Juil 2016, 12:58

Je pense qu'il ne faut pas confondre un projet comme celui de Nova Roma / Romanrepublic et le Forum Agora.

D'une part, comme l'a écrit Hermès, Nova Roma est un projet qui se veut très ambitieux, cherchant à refonder une Rome virtuelle, et dont la motivation religieuse semble ne plus être au centre de leurs préoccupations.

Le forum Agora n'a rien à voir avec ça. Il regroupe des personnes venues d'horizons très divers, pas seulement des polythéistes. C'est un lieu ouvert à la discussion et à l'échange d'idées. De plus il faut noter que le domaine religieux n'est que l'un des thèmes abordés. La philosophie, la littérature, l'archéologie représentent une part importante des discussions du forum.

Pharia, corrige-moi, Hermès, si je me trompe, est un peu le pendant dans la vie réelle du forum virtuel Agora. Il a pour but d'organiser des rencontres autour de thèmes ayant trait aux cultures de la Méditerranée antique et de partager leurs valeurs.

La richesse de ces deux projets, Agora et Pharia, réside dans la diversité de ceux qui y participent. C'est en quelque sorte l'inverse de Nova Roma qui veut fédérer dans un projet uniformisateur.
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Message par Hermès le Mar 12 Juil 2016, 13:02

Janus-Pater a écrit:Personnellement j'aime beaucoup le côté plus souple et informel de ce qui est entrepris par les membres de Forum Agora.
Beaucoup d'initiative perso, un beau forum, une asso, un chouette pèlerinage et plein de contributions de tous les membres pour enrichir notre réflexion et nos connaissances.
Ce fonctionnement permet l'existence d'une communauté particulièrement vivante et créative il me semble.

Je pense que le paganisme contemporain ne peut fonctionner que comme ça. Les grandes institutions finissent immanquablement par devenir dogmatique et entraînent des luttes de pouvoir, des crispations et de la division.

Je l'ai vu dans le Bouddhisme et j'ai l'impression que ça existe également dans le Druidisme (c'est le ressenti que j'ai eu sur certains forums en tout cas) alors que ces voies s'affirment être non dogmatiques.

En tout cas j'en profite pour vous remercier tous de l'implication dont vous faites preuve. Le bénéfice qu'un novice comme moi peut en tirer est énorme Very Happy

MERCI Janus-Pater Embarassed désolé par avance si je digresse du sujet initial.

je suis arrivé dans le milieu païen (internet) vers 2008-2010. Presque un peu "malgré moi".
J'ai sauté le pas en m'inscrivant d'abord comme membre d'un forum païen "khémite" (Ta Noutri) en 2008 avec un bagage d'égyptologue amateur.

peu à peu, je me suis impliqué comme modérateur, puis ensuite dans la gestion/création de fora païens. (semat ankhti et agora)
car ce que j'ai découvert m'a à la fois scandalisé et émerveillé.

scandalisé par un macro-milieu de gens hétéroclites, (presque)cultivés ou incultes, venus pour la plupart du milieu Esotérique ou sorcellerie occidentale moderne, de la Wicca etc. d'un monde où toutes les croyances "subversives", "autres" que celles des religions du Livre, sont parquées dans le générique New-Age. un milieu qui se complait globalement dans l'Irrationnel compulsif, la pseudo-science, et tout un tas de choses qui devraient prêter à rire dans les milieux raisonnés.
Et tout le monde est dans cette "case" bien pratique pour la Société.

Dans cette "impasse" qui n'en est pas une, j'ai très vite décelé ce qu'il fallait faire, et ne pas faire..

j'ai vu des fora généralistes comme la LWE et la LAPF, tour à tour se spécialiser (la LWE dans la wicca eclectique), tour à tour s'éparpiller (LAPF voulant représenter chaque facette du paganisme) et ainsi, en un réflexe bien universaliste (sans le savoir), en arriver finalement à survoler le sujet. et à passer à coté. les projets individuels idem, manque de motivation, fixation sur le superflu etc.

J'ai compris que l'écueil de ces grands fora était de "vouloir brasser trop large", tout en ayant ni les armes ni les moyens de réellement "fédérer" d'aussi éclectiques païens, dont il ne manque finalement qu'un brin de cultures, dont il ne manque qu'à aimablement, humblement les guider vers les bonnes questions qui débouchent sur la Spiritualité, la Croyance, la Religion, le Sacré, l'Amour.

J'ai compris que les fora spécialisés dans une Culture antique principale étaient des moyens aux païens d'accéder à des savoirs plus fiables que le savoir vulgarisé et la pseudo-science. J'étais déjà convaincu du fait que le Monde Gréco-romain est la fondation de notre civilisation. Nos anciennes cultures ont un héritage à nous communiquer, apte à nous aider pour l'avenir.

J'ai compris que les usines à gaz initiatiques, réelles et virtuelles, sont des impasses où seul l'Ego a le terrain fertile. piège principal des croyances "new-ages" portées pour d'autres, vers le sectarisme classique, en partie manifesté aujourd'hui par les thérapies du bien-être,ce qui n'est pas mauvais en soi, mais qui embarque les gens dans des doctrines holistiques qui ne sont que d'autres universalismes sectaires au même titre que les religions révélées monothéistes.

J'ai compris que le message innovant du paganisme moderne (parmi d'autres religions) était dans le Retour à des Essentiels, à la ré-Humanisation de notre Monde, et son ré-Enchantement, à l'acceptation de la Variété, la culture des Différences etc tout cela pour en assurer l'Ethique pour sa protection, et notre propre survie à long terme.

j'ai compris que les païens devaient tenter de se dé-marginaliser, afin de montrer leur "vrai" visage. celui de simples Humains qui n'ont pas changé vraiment depuis au moins 3000 ans...
Celui des gens Reconnaissants envers leurs dieux (leur monde) et leurs ancêtres.

aptes à appréhender le monde de façon à la fois rationnellement, mais empreinte de poésie, d'amour des dieux, et de nos mondes. Dignes de nos ancêtres.

fiers de nos institutions sacrées, fiers de nos valeurs, nous sommes amenés à participer à l'Ethique Humaine du XXIe et XXIIe siècles.

on a pas le temps de (systématiquement) se la jouer sorciers magiciens,

Il faut aussi poser notre principes philosophico-spirituels, nos bases théologiques, l'Internet est fait pour cela.

Mais pour cela, une seule voie : la Vie et ses méandres, ses sentiers.
Nous devons Vivre l'amour de nos Dieux, l'expérimenter, dans les instants de nos vies.

ça passe par exemple par un pèlerinage central, en partageant les spécialités venant de chez nous, en apprenant à nous découvrir et nous accepter,
en dehors de nos écrans virtuels, nous ré-humaniser simplement.

la suite viendra d'elle même.


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Message par Jan-Hus-Pater le Mar 12 Juil 2016, 13:11

neohellen a écrit:Je pense qu'il ne faut pas confondre un projet comme celui de Nova Roma / Romanrepublic et le Forum Agora.

D'une part, comme l'a écrit Hermès, Nova Roma est un projet qui se veut très ambitieux, cherchant à refonder une Rome virtuelle, et dont la motivation religieuse semble ne plus être au centre de leurs préoccupations.

Le forum Agora n'a rien à voir avec ça. Il regroupe des personnes venues d'horizons très divers, pas seulement des polythéistes. C'est un lieu ouvert à la discussion et à l'échange d'idées. De plus il faut noter que le domaine religieux n'est que l'un des thèmes abordés. La philosophie, la littérature, l'archéologie représentent une part importante des discussions du forum.

Pharia, corrige-moi, Hermès, si je me trompe, est un peu le pendant dans la vie réelle du forum virtuel Agora. Il a pour but d'organiser des rencontres autour de thèmes ayant trait aux cultures de la Méditerranée antique et de partager leurs valeurs.

La richesse de ces deux projets, Agora et Pharia, réside dans la diversité de ceux qui y participent. C'est en quelque sorte l'inverse de Nova Roma qui veut fédérer dans un projet uniformisateur.

C'est exactement ce qui me plaît, j'aime la diversité et la richesses des différents points de vue véhiculée ici.
Je ne pense pas que ce soit une bonne idée de refonder une société révolue et de "figer" les pratiques, opinions et valeurs.
Cette opinion n'engage que moi mais je trouve, à notre époque et dans la culture dont nous héritons, qu'il est plus sain de conserver une souplesse dans notre spiritualité tout en restant en accord bien entendu avec ce que nous ont légué nos ancêtres (au sens large, pas génétique).
Personnellement, ce serait avec plaisir que je vous rencontrerai alors que je me sentirai très mal à l'aise dans une organisation plus structurée.


Hermès, j'aime beaucoup ton texte et je partage ton opinion, notamment quand tu parles de ré-enchentement, de ré-humanisation, de poésie, de vie et d'acceptation de la diversité.
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Message par neohellen le Mar 12 Juil 2016, 13:16

Belle déclaration à laquelle j'adhère.

Hermès a écrit:
Il faut aussi poser notre principes philosophico-spirituels, nos bases théologiques,

et pour cela, une seule voie : la Vie et ses méandres, ses sentiers.
Nous devons Vivre l'amour de nos Dieux, l'expérimenter, dans les instants de nos vies.

Voilà un sujet très intéressant à développer dans une autre discussion.
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Message par Hermès le Mar 12 Juil 2016, 13:34

Hermès, j'aime beaucoup ton texte et je partage ton opinion, notamment quand tu parles de ré-enchentement, de ré-humanisation, de poésie, de vie et d'acceptation de la diversité.
Merci ^^ c'est cela qui m'a émerveillé chez les païens, aussi j'y ai vu des gens comme moi, sensibles, aptes à la spiritualité, aptes à revenir à ces essentiels, tout en sachant conserver la richesse tel un bien Sacré. à re-sacraliser quelque peu leur existence. Pas dans les excentricités les plus diverses, mais dans leur sincérité pure. C'est un vrai travail spirituel pour nous tous, qui sommes bercés dans un monde de plus en plus matérialiste.

Pour revenir à RR ou NR, aussi bien ficelés et travaillés soient ils, aussi bien tissée soit le fil d'or sur la toge, ce n'est pas cela l'essentiel. (bien que l'esthétique, le Beau soit très important dans la religion polythéiste)

l'essentiel est à quelque part, entre le sol et le ciel, entre nos pieds, et nos têtes.
au fil de la course des astres, et du mouvement du monde.

que peuvent faire des êtres aussi insignifiants que nous devant tant de Beauté, de Grâce ? soyons humbles et dignes.

les usines à gaz virtuelles, les cursus initiatiques en ligne, les nouvelles-romes, sont autant de belles réalisations, mais vides de vrai sens, car vides de sincérité.

j'ai fondé l'AGORA comme une cité virtuelle, mais forumique, pas se voulant être l'exactitude d'un cité X ou Y. pour commencer il faut rester à sa place.

lorsqu'on ne gère qu'un forum, on ne prétend pas gouverner un monde. c'est le sempiternel problème des créations se voulant fédératrices.

l'agora n'est fédérative que dans la somme des sensibilités et des valeurs.
qui tournent autour de partages et de discussions. point. Pas d'autre prétention que de fournir un beau forum sur les spiritualités et cultures grecques et romaines, rien de plus. ^^

une vraie "fédération" de païens même internationale, ne pourra se faire que dans le réel, et encore. ça sous-tend une politisation que je redoute beaucoup.

cependant, nous ne sommes pas prosélytes, par contre je crois que nous avons un message spirituel à communiquer, mais que nous ne l'avons pas encore vraiment écrit.

il s'écrira dans les prochaines décennies.

il s'écrit déjà


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Message par Polymetis le Mar 12 Juil 2016, 21:34

Hermès a écrit:
Merci ^^ c'est cela qui m'a émerveillé chez les païens, aussi j'y ai vu des gens comme moi, sensibles, aptes à la spiritualité, aptes à revenir à ces essentiels, tout en sachant conserver la richesse tel un bien Sacré. à re-sacraliser quelque peu leur existence. Pas dans les excentricités les plus diverses, mais dans leur sincérité pure. C'est un vrai travail spirituel pour nous tous, qui sommes bercés dans un monde de plus en plus matérialiste.

[...] nous ne sommes pas prosélytes, par contre je crois que nous avons un message spirituel à communiquer, mais que nous ne l'avons pas encore vraiment écrit.

il s'écrira dans les prochaines décennies.

il s'écrit déjà
applause
Resacraliser notre existence dans ce monde matérialiste par un vrai travail spirituel : j'adhère totalement !
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Message par neohellen le Mer 13 Juil 2016, 10:55

Hermès a écrit:
je crois que nous avons un message spirituel à communiquer, mais que nous ne l'avons pas encore vraiment écrit.

C'est indéniable. Nous n'avons pas même défini qui nous sommes !

Hermès a écrit:une vraie "fédération" de païens même internationale, ne pourra se faire que dans le réel, et encore. ça sous-tend une politisation que je redoute beaucoup.

Voilà une très mauvaise idée ! Une "fédération" de païens ! Jamais ! Au grand jamais ! Ce ne serait pas grave si ce n'était qu'irréalisable, c'est tourner le dos à nos principes. Et pourquoi pas un pape païen à la tête d'une église polythéiste, pendant qu'on y est !

Nous marchons sur la tête, nous rêvons debout. Je ne parle ni de toi Hermès, ni de toi Polymetis, mais de tous les petits papes en puissance. On cherche à fédérer sans savoir qui fédérer. Qui a vraiment répondu en termes religieux, à la question de savoir ce qui définit ce que nous sommes ?

Allons, un peu d'humilité. Arrêtons-nous, oublions nos égos, nos susceptibilités. Les belles paroles, les effets de styles, les applaudissements, les succès flatteurs sont vains. Commençons par le commencement. Cherchons d'abord ce qui nous réunit et nous singularise.
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Message par Polymetis le Mer 13 Juil 2016, 13:09

Oui Néohellen, qui sommes-nous, que sommes-nous, qu'est-ce qui nous différencie d'autres spiritualités et qu'est-ce qui nous relie en dépit de nos différences ? comment envisageons nous notre inclination pour le polythéisme, comment le vivons-nous ou souhaitons-nous le vivre ici et de nos jours, en quoi cela nous rend-il heureux, épanouis, meilleurs ? voilà un fil qui mérite d'être continué...
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Message par Hermès le Mer 13 Juil 2016, 15:11

tout à fait,

les exemples de ROMAN REPUBLIC ou de NOVA ROMA mettent l'accent sur le sujet sensible et les tentatives (plus ou moins maladroites) de certains de vouloir brasser large, et "fédérer" entre païens ou passionnés d'une même culture/spiritualité/religion, et aujourd'hui il est indéniable qu'il est bien trop tôt.

le risque que des personnes s'auto-proclament "petits papes" avec toute sa batterie de titres protocolaires est en l'illustration première, et doit nous faire réfléchir.


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Message par neohellen le Mer 13 Juil 2016, 20:41

Polymetis a écrit:Oui Néohellen, qui sommes-nous, que sommes-nous, qu'est-ce qui nous différencie d'autres spiritualités et qu'est-ce qui nous relie en dépit de nos différences ? comment envisageons nous notre inclination pour le polythéisme, comment le vivons-nous ou souhaitons-nous le vivre ici et de nos jours, en quoi cela nous rend-il heureux, épanouis, meilleurs ? voilà un fil qui mérite d'être continué...

Le forum est riche de sa diversité, ce qui en fait un lieu d'échange incomparable, et ses créateurs doivent en être remerciés. Mais sa richesse est aussi une faiblesse. Cette diversité, source d'échanges si riches, est aussi un obstacle à l'élaboration de fondations assez solides pour construire notre avenir. Il ne s'agit pas de repli sur soi, loin de là, mais de prémisses à l'ouverture. Un minimum de cohésion est nécessaire pour élaborer une plate-forme dans laquelle nous pourrions nous retrouver. On objectera que les anciens n'ont pas eu besoin de ce type de démarche, et qu'au contraire ce sont les chrétiens qui les ont isolés sous le nom de païen. C'est vrai, mais le contexte est totalement différent. Ils n'avaient pas à retrouver leurs racines. Elles étaient évidentes, et la question ne se posait pas pour eux.

Ce n'est pas pour rien que le nom de païen est si souvent employé ici. C'est un fourre-tout, utilisé commodément pour désigner les non-chrétiens polythéistes. Se définir comme païen est très insuffisant. On a créé plusieurs termes pour désigner la famille des polythéistes se réclamant des tradition grecques et romaines. Initiative plus ou moins heureuse dans la mesure ou la multiplicité des termes participe à l'opacité du concept. Ensuite on s'est arrêté là. On ne s'est pas vraiment demandé ce que pouvaient représenter ces mots.

Comme je viens de le dire, il faut commencer par le commencement. Définir, comme dit Polymetis, "qui nous sommes, ce que nous sommes, ce qui nous différencie d'autres spiritualités et ce qui nous relie en dépit de nos différences". Tant que nous n'aurons pas fourni de réponse claire à cette question, tout effort restera vain. Encore une fois, il ne s'agit pas de s'isoler, de créer une secte, de s'enfermer dans un groupuscule, mais d'avoir une identité assez souple pour conserver la liberté qui caractérise nos croyances, assez rigide pour nous  y reconnaitre, assez efficace pour développer notre réflexion et affirmer nos différences et similitudes avec d'autres courants polythéistes.

C'est le sujet d'une nouvelle discussion. Un sujet a été créé sous le titre "Quels critères pour être païen". Il est intéressant, mais ne répond pas au propos pour les raisons énoncées ci-dessus. Il faudrait créer dans la même section une discussion du type "Qu'est-ce qui permet de se réclamer des traditions religieuses grecques et romaines ?". (Le titre est un peu long mais je n'aime pas le mot "critère" ni les étiquettes)
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Message par Hermès le Jeu 14 Juil 2016, 00:12

neohellen a écrit: Il faudrait créer dans la même section une discussion du type "Qu'est-ce qui permet de se réclamer des traditions religieuses grecques et romaines ?". (Le titre est un peu long mais je n'aime pas le mot "critère" ni les étiquettes)
Oui c'est un sujet à initier dans Neos Hierophania, carrément



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Re: ROMANREPUBLIC.ORG (US)

Message par Polymetis le Jeu 14 Juil 2016, 15:10

Pour info, Hermès a fini par mettre ce nouveau fil dans les Propylées/Théologia. Il se nomme "être de traditions religieuses grecque et romaine aujourd'hui"
http://forumagora.forumgratuit.org/t2578-etre-de-traditions-religieuses-grecques-et-romaines-aujourd-hui
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Message par Hermès le Mer 26 Oct 2016, 16:26

Mes interventions sur le forum RR, sur Facebook, ainsi que d'autres personnes au sujet de l'idée de "Nation Sacrée" et de l'utilité de groupes et organisations virtuels comme NR ou RR ont permis qu'un dialogue, et débat s'installe dans la communauté romanisante internaitonale. Du moins je l'espère. De mon point de vue, et c'est important, j'estime qu'on ne "joue pas aux sénateurs ou pontifes" par Internet, mais que le Cultus Deorum est avant tout quelque chose de réel. Le virtuel pour moi ne sert qu'à entretenir et renforcer la solidarité, les échanges entre la communauté à échelle internationale. Les organisations telles que NR ou RPR ou RR ne doivent pas se substituer aux anciennes institutions sacrées, mais simplement servir leur rôle de réseau internet (comme le sont d'autres fora, groupes Fb etc). Je m'opposerai formellement à toute tentative d'organisation virtuelle voulant s'imposer comme une Eglise ou Institution voulant remplacer les Institutions Sacrées de l'ancienne République de Rome. C'est à mon sens, une usurpation, un hybris, et la raison de l'échec de ces organisations virtuelles, qui "jouent au sénateur", et qui de mon point de vue, alimentent le rôlisme, et la course aux titres égotistes, qui s'ils ont un sens au sein d'un forum, n'ont AUCUN sens dans la réalité. Et la réalité est bel et bien le plus important. Le Cultus Deorum n'est pas un jeu, c'est un ensemble de valeurs spirituelles qui en font une religion résurgente, et non pas une secte revivaliste.


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